Discussion:
Call ID Spoofing - Gegenmittel bei gefälschter Rufnummernanzeige
(zu alt für eine Antwort)
Martin Τrautmann
2021-06-30 09:00:36 UTC
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Hallo,

was kann man gegen Call ID Spoofing tun?

Heute kam der Anruf angeblich aus einem kleinen Nachbardorf - aber es
meldete sich der typische englischsprachige "Microsoft"-Mitarbeiter mit
indischem Akzent.

Wenn die nun mit gefälschten Rufnummern aus dem gleichen Landkreis
kommen, dann werden Gegenmittel schwer.

Die Bundesnetzagentur legt da nur die Hände in den Schoß - sie können
nur etwas unternehmen gegen Missbrauch, der unter der echten Rufnummer
erfolgt.

Was aber kann man gegen gefälschte Rufnummern tun?

Ein Blick in den Ereignis-Log der Fritz!Box sollte mir helfen.

Aber an Stelle ausführlicher Informationen, wer tatsächlich hinter der
gefälschten Rufnummer steckt, finde ich dort - nichts.

Nicht einmal der Anruf selbst taucht unter Ereignisse auf - nicht unter
Telefonie und auch nicht unter "alles".

Ich verwende die aktuellste 07.27 auf der Fritz!Box 7490. Anfrage an
deren Support ist raus.

Aber kommen bei einem Anruf überhaupt solche Informationen an oder
leitet der Telefonprovider (Telekom) an den Anschluss nur die
Rufnummernanzeige weiter?
Sven Hartge
2021-06-30 15:16:18 UTC
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Post by Martin Τrautmann
was kann man gegen Call ID Spoofing tun?
Als Endbenutzer: nichts.
Post by Martin Τrautmann
Aber kommen bei einem Anruf überhaupt solche Informationen an oder
leitet der Telefonprovider (Telekom) an den Anschluss nur die
Rufnummernanzeige weiter?
Die Telekom bekommt die schon verfälschten Daten auch nur über einen
ihrer Exchanges von einem anderen Provider und kann dann wenig machen.

Praktisch gesehen müßte jeder Provider direkt die Nummern prüfen, die
ihre Kunden übermitteln und dann offensichtlich gefälschte Nummern
ablehnen.

Jeder nachgelagerte Provider hat diese Infos ja nicht und kann dann
nichts mehr machen.

S°
--
Sigmentation fault. Core dumped.
Alexander Goetzenstein
2021-06-30 15:39:08 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Sven Hartge
Jeder nachgelagerte Provider hat diese Infos ja nicht und kann dann
nichts mehr machen.
da praktisch Jeder einen VoIP-Server aufsetzen kann, ist im Zweifel
jeder Provider ein nachgelagerter Provider, der glauben muss, was ihm
serviert wird. Oder kurz: da kann man nichts machen.
--
Gruß
Alex
Florian Weimer
2021-09-19 15:00:54 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Hallo,
Post by Sven Hartge
Jeder nachgelagerte Provider hat diese Infos ja nicht und kann dann
nichts mehr machen.
da praktisch Jeder einen VoIP-Server aufsetzen kann, ist im Zweifel
jeder Provider ein nachgelagerter Provider, der glauben muss, was ihm
serviert wird. Oder kurz: da kann man nichts machen.
Man könnte die Kette an Providern dem Endnutzer übermitteln, damit
dieser daraus seine Schlüsse ziehen kann bzw. die Information an die
zuständige Aufsichtsbehörde. Historisch (fürs Telefonnetz) wird solche
Routing-Information wohl aus Geschäftsgeheimnis betrachtet, wenn ich
mich richtig erinnere.

Erik Heinz
2021-07-01 16:29:32 UTC
Permalink
Post by Sven Hartge
Praktisch gesehen müßte jeder Provider direkt die Nummern prüfen, die
ihre Kunden übermitteln und dann offensichtlich gefälschte Nummern
ablehnen.
Genau. Technisch wäre das kein Problem, wenn auch momentan vielleicht
aufwändig, weil nicht implementiert. Muss man die Funktion halt nachrüsten.

Das Problem ist, dass es offenbar keine politische Lobby für eine solche
Regelung gibt. Mit einem entsprechenden Gesetz, das das Rufnummernfälschen
strafbar und die Provider haftbar macht, wäre das Problem in nullkommanix
erledigt.
Post by Sven Hartge
Jeder nachgelagerte Provider hat diese Infos ja nicht und kann dann
nichts mehr machen.
Doch, könnte er auch. Er weiß nämlich, zu welchem Provider er einen
_ausgehenden_ Ruf für die betreffende Nummer routen muss. Eine entsprechende
Absenderkennung dürfte dann halt auch nur von diesem Provider kommen,
ansonsten wird die Nummer überschrieben, mit einer Kennung für "gefälschter
Absender". Das gäbe zwar diversen Ärger mit verteilten Firmennetzen,
aber die müssten sich dann halt umstellen.

Wenn der Gesetzgeber nur wollte... Aber ich wiederhole mich.

Viele Grüße,
Erik
Andreas Kohlbach
2021-06-30 16:35:47 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
was kann man gegen Call ID Spoofing tun?
Heute kam der Anruf angeblich aus einem kleinen Nachbardorf - aber es
meldete sich der typische englischsprachige "Microsoft"-Mitarbeiter mit
indischem Akzent.
Wenn die nun mit gefälschten Rufnummern aus dem gleichen Landkreis
kommen, dann werden Gegenmittel schwer.
Kann das Telefon oder die Anlage mit Nummernlisten umgehen? Man könnte
ein Whitelist mit bekannten Nummern führen, und alles Unbekannte (oder
ohne ID) auf die Voicebox leiten. Spammer werden vermutlich nicht
draufsprechen, dass nur "gute Anrufer" was sagen. Deren Nummern dann
ggf. in die Whitelist aufnehmen.
--
Andreas

PGP fingerprint 952B0A9F12C2FD6C9F7E68DAA9C2EA89D1A370E0
Martin Τrautmann
2021-06-30 17:06:44 UTC
Permalink
Post by Andreas Kohlbach
Post by Martin Τrautmann
was kann man gegen Call ID Spoofing tun?
Heute kam der Anruf angeblich aus einem kleinen Nachbardorf - aber es
meldete sich der typische englischsprachige "Microsoft"-Mitarbeiter mit
indischem Akzent.
Wenn die nun mit gefälschten Rufnummern aus dem gleichen Landkreis
kommen, dann werden Gegenmittel schwer.
Kann das Telefon oder die Anlage mit Nummernlisten umgehen? Man könnte
ein Whitelist mit bekannten Nummern führen, und alles Unbekannte (oder
ohne ID) auf die Voicebox leiten. Spammer werden vermutlich nicht
draufsprechen, dass nur "gute Anrufer" was sagen. Deren Nummern dann
ggf. in die Whitelist aufnehmen.
Whitelist ist unbrauchbar - ich will mit mehr als den gleichen paar
Leuten reden können.

Wenn schon Nummern aus Nachbardörfern kommen, was hindert die Betrüger
daran, auch Nummern aus meiner eigenen Vorwahl zu fälschen.

Irgendwann ist meine Schmerzgrenze überschritten, welche Belästigung
hinnehmbar ist oder wann man solchen Verbrechern den Zugang erschweren
sollte. Es bleibt ein Hase-Igel-Spiel. Aber vielleicht wenden sie sich
dann anderen Ländern zu...
Andreas Kohlbach
2021-06-30 21:40:59 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by Andreas Kohlbach
Kann das Telefon oder die Anlage mit Nummernlisten umgehen? Man könnte
ein Whitelist mit bekannten Nummern führen, und alles Unbekannte (oder
ohne ID) auf die Voicebox leiten. Spammer werden vermutlich nicht
draufsprechen, dass nur "gute Anrufer" was sagen. Deren Nummern dann
ggf. in die Whitelist aufnehmen.
Whitelist ist unbrauchbar - ich will mit mehr als den gleichen paar
Leuten reden können.
Okay, vielleicht wenn man die Nummer beruflich hat, gar im Telefonsupport
arbeitet.

Persönlich hatte ich immer nur mit einem knappen Dutzend Leuten
telefoniert. Und dann kann man die Whitelist ja ausbauen.
Post by Martin Τrautmann
Wenn schon Nummern aus Nachbardörfern kommen, was hindert die Betrüger
daran, auch Nummern aus meiner eigenen Vorwahl zu fälschen.
Die Nummer oder Vorwahl ist nicht wichtig. Default alles ablehnen und nur
die aus der Whitelist zulassen. Fälscher landen immer auf der
Voicebox. Da die nicht aufsprechen (meiner Erfahrung nach) zeichnet die
Box nicht mal einen Anruf auf; es gibt nichts abzuhören.
Post by Martin Τrautmann
Irgendwann ist meine Schmerzgrenze überschritten, welche Belästigung
hinnehmbar ist oder wann man solchen Verbrechern den Zugang erschweren
sollte. Es bleibt ein Hase-Igel-Spiel. Aber vielleicht wenden sie sich
dann anderen Ländern zu...
Ich sehe mit meinem Vorschlag da kein Problem.
--
Andreas
s***@anon.hi_nt
2021-07-25 08:50:19 UTC
Permalink
Ihr habt doch einen Telekom All-IP Telefonanschluss?

Da sieht man das Herkunftsnetz. Also, in dem Fall der Indien-Betrüger
wäre das nach den von mir gemachten Erfahrungen Telefónica Festnetz als
Feld-SIP-Server-Adresse-Namen. Bingo! Die gefälschten sechsstelligen
Nummern, die solitär übermittelt werden (ab dem 01.12.2021 nicht mehr
möglich, weil dann ausländische Telecoms keine deutschen Nummern mehr
nach Deutschland übermitteln dürfen), sind dann weitaus leichter erkennbar!

Wenn man ausschließlich eine Fritz!Box benutzt, muss man allerdings bei
diesen Anrufen pro forma eine Verbindung herstellen und dann unter
"Sprachübertragung" der SIP-Nummern nachsehen, sonst sieht man nur, dass
nur eine Nummer übermittelt wurde (beim Drüberfahren mit dem Mauszeiger
in der Anrufliste).
--
Strike! :-)
Martin Τrautmann
2021-07-25 11:52:00 UTC
Permalink
Post by s***@anon.hi_nt
Ihr habt doch einen Telekom All-IP Telefonanschluss?
Da sieht man das Herkunftsnetz. Also, in dem Fall der Indien-Betrüger
wäre das nach den von mir gemachten Erfahrungen Telefónica Festnetz als
Feld-SIP-Server-Adresse-Namen. Bingo! Die gefälschten sechsstelligen
Nummern, die solitär übermittelt werden (ab dem 01.12.2021 nicht mehr
möglich, weil dann ausländische Telecoms keine deutschen Nummern mehr
nach Deutschland übermitteln dürfen), sind dann weitaus leichter erkennbar!
Wenn man ausschließlich eine Fritz!Box benutzt, muss man allerdings bei
diesen Anrufen pro forma eine Verbindung herstellen und dann unter
"Sprachübertragung" der SIP-Nummern nachsehen, sonst sieht man nur, dass
nur eine Nummer übermittelt wurde (beim Drüberfahren mit dem Mauszeiger
in der Anrufliste).
Die FB protokolliert das nur unter Telefonie > Anrufe, ohne andere
Infos.
Andreas Kohlbach
2021-07-25 12:31:25 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by s***@anon.hi_nt
Ihr habt doch einen Telekom All-IP Telefonanschluss?
Da sieht man das Herkunftsnetz. Also, in dem Fall der Indien-Betrüger
wäre das nach den von mir gemachten Erfahrungen Telefónica Festnetz als
Feld-SIP-Server-Adresse-Namen. Bingo! Die gefälschten sechsstelligen
Nummern, die solitär übermittelt werden (ab dem 01.12.2021 nicht mehr
möglich, weil dann ausländische Telecoms keine deutschen Nummern mehr
nach Deutschland übermitteln dürfen), sind dann weitaus leichter erkennbar!
Wenn man ausschließlich eine Fritz!Box benutzt, muss man allerdings bei
diesen Anrufen pro forma eine Verbindung herstellen und dann unter
"Sprachübertragung" der SIP-Nummern nachsehen, sonst sieht man nur, dass
nur eine Nummer übermittelt wurde (beim Drüberfahren mit dem Mauszeiger
in der Anrufliste).
Die FB protokolliert das nur unter Telefonie > Anrufe, ohne andere
Infos.
Habe ich nicht. Aber ***@anon.hi_nt's (seltsamer Name ;-) Idee mit den
IPs war gut. Ich habe ein Softphone, was direkt im Internet hängt, und so
ist es fast dem gesamten Traffic ausgeliefert. Ich werfe nur SPIT via
Paketfilter weg und logge die Versuche auch (könnte ich auch
abstellen).

Allerdings könnten die Scammer über gehackte Server kommen. Laut meinen
Logs vermute ich das auch. Die letzten Einträge von gerade jetzt:

193.46.255.140 (Niederlande)
141.95.40.67 (OVH *sigh*)
165.22.63.67 (Digital Ocean *sigh*)
216.144.253.30 (Limestone, Gaza-City, Israel)

Vermutlich sind die Kriminellen aber in China, Russland, Indien oder
einem der anderen üblich verdächtigen Ländern.

Somit wäre ein IP, wie es auch für Email-Spam in der Regel gilt, nutzlos.
--
Andreas

PGP fingerprint 952B0A9F12C2FD6C9F7E68DAA9C2EA89D1A370E0
s***@anon.hi_nt
2021-07-25 12:45:57 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Die FB protokolliert das nur unter Telefonie > Anrufe, ohne andere
Infos.
Sobald man abnimmt, wird falls nicht abgewählt die "Sprachübertragung"
analysiert. Also etwa Paketverluste im RTP-Vorgang (dem eigentlichen
"Gespräch"). Du findest es in der Fritte unter "Eigene Rufnummern" unter
der Lasche "Sprachübertragung".

Zu dem anderen reply:

Ich spreche gerade von nummernbasierten POTS-VoIP, nicht von "nacktem"
(ob mit oder ohne SIP-Server+Client) VoIP. Da siehst du den IP-Server
der "Gegenseite" nicht per SPI oder ähnliche Methoden. Die eigentliche
Gegenseite ist ja der SIP-Server (der Telekom), bei der dein SIP-Client
angemeldet ist. Über diesen läuft der komplette Datenverkehr.
Martin Τrautmann
2021-07-25 13:18:52 UTC
Permalink
Post by s***@anon.hi_nt
Post by Martin Τrautmann
Die FB protokolliert das nur unter Telefonie > Anrufe, ohne andere
Infos.
Sobald man abnimmt, wird falls nicht abgewählt die "Sprachübertragung"
analysiert. Also etwa Paketverluste im RTP-Vorgang (dem eigentlichen
"Gespräch"). Du findest es in der Fritte unter "Eigene Rufnummern" unter
der Lasche "Sprachübertragung".
Ah, tatsächlich:

30.06.2021 8:53
0:01:28

Rufnummer / Gegenstelle
+4976841313
217.0.135.6

Kodierung
G.711
G.711

Pakete
3540 (-)
3480 (-)

Verloren
0.9 %
0.3 %

Verzögerung
260.5 ms

Jitter
1 ms
6 ms

Burst
-
50 ms (100 %)

217.0.135.6 gehört der Deutschen Telekom AG
s***@anon.hi_nt
2021-07-25 14:46:11 UTC
Permalink
Können Sie da drüber hoover'n (mit dem Mauszeiger drüberfahren) und dann
kommen weitere Informationen? Ich meine, Sie sehen jetzt den SIP-Server,
an dem der Client der Fritz!Box hängt, ich kenne es so, dass in PHONER
unter Windows oder (weiß nicht mehr genau) mit CSIPsimple (jetzt gibt es
neue Programme, da CSIPsimple nicht mehr im Google PLAY Store ist) statt
dem SIP-Server ein Kürzel für das Herkunftsnetz des Anrufs gegenüber der
Deutschen Telekom AG sichtbar ist. Aber möglicherweise kann das je nach
Anschluss und je nach dort betriebenem SIP-Client anders aussehen...
Post by Martin Τrautmann
Post by s***@anon.hi_nt
Post by Martin Τrautmann
Die FB protokolliert das nur unter Telefonie > Anrufe, ohne andere
Infos.
Sobald man abnimmt, wird falls nicht abgewählt die "Sprachübertragung"
analysiert. Also etwa Paketverluste im RTP-Vorgang (dem eigentlichen
"Gespräch"). Du findest es in der Fritte unter "Eigene Rufnummern" unter
der Lasche "Sprachübertragung".
30.06.2021 8:53
0:01:28
Rufnummer / Gegenstelle
(schnipp)
Post by Martin Τrautmann
217.0.135.6
Kodierung
G.711
G.711
Pakete
3540 (-)
3480 (-)
Verloren
0.9 %
0.3 %
Verzögerung
260.5 ms
Jitter
1 ms
6 ms
Burst
-
50 ms (100 %)
217.0.135.6 gehört der Deutschen Telekom AG
Martin Τrautmann
2021-07-25 16:21:43 UTC
Permalink
Post by s***@anon.hi_nt
Können Sie da drüber hoover'n (mit dem Mauszeiger drüberfahren) und dann
kommen weitere Informationen? Ich meine, Sie sehen jetzt den SIP-Server,
an dem der Client der Fritz!Box hängt, ich kenne es so, dass in PHONER
unter Windows oder (weiß nicht mehr genau) mit CSIPsimple (jetzt gibt es
neue Programme, da CSIPsimple nicht mehr im Google PLAY Store ist) statt
dem SIP-Server ein Kürzel für das Herkunftsnetz des Anrufs gegenüber der
Deutschen Telekom AG sichtbar ist. Aber möglicherweise kann das je nach
Anschluss und je nach dort betriebenem SIP-Client anders aussehen...
Wo/wie? Da ist nix.
Kay Martinen
2021-06-30 17:06:41 UTC
Permalink
Post by Andreas Kohlbach
Post by Martin Τrautmann
was kann man gegen Call ID Spoofing tun?
Auflegen!
Post by Andreas Kohlbach
Post by Martin Τrautmann
Heute kam der Anruf angeblich aus einem kleinen Nachbardorf - aber es
meldete sich der typische englischsprachige "Microsoft"-Mitarbeiter mit
indischem Akzent.
Auflegen! Sofort!
Post by Andreas Kohlbach
Post by Martin Τrautmann
Wenn die nun mit gefälschten Rufnummern aus dem gleichen Landkreis
kommen, dann werden Gegenmittel schwer.
Ist das Fälschen einer abgehenden Rufnummer eigentlich eine Straftat?
Post by Andreas Kohlbach
Kann das Telefon oder die Anlage mit Nummernlisten umgehen? Man könnte
ein Whitelist mit bekannten Nummern führen, und alles Unbekannte (oder
Du glaubst ernsthaft das die Zwei mal anrufen - mit der GLEICHEN Nummer?
Post by Andreas Kohlbach
ohne ID) auf die Voicebox leiten. Spammer werden vermutlich nicht
Spammer werden jede verwertbare Info aus dem Ansagetext für sich
verwenden und zu Geld machen wenns geht. Und ein "Sabbelt los, ihr wißt
wie's geht" wird bestimmt nicht von allen goutiert.

Und wenn du Ohne ID wegfilterst dann sind alle mit unterdrückter Nummer
auch weg. Für letzteres mag es ja gründe geben.
Post by Andreas Kohlbach
draufsprechen, dass nur "gute Anrufer" was sagen. Deren Nummern dann
ggf. in die Whitelist aufnehmen.
Die Pflege von Black/Whitelists kommt mir da wie ein Rückfall in die
Tiefste Telefon-vergangenheit vor. Derartiges ging m.E. schon vor 20
Jahren besser (automatisch: mit der richtigen Software) oder überhaupt
nicht praxistauglich (für ONU's).

Und für so einen unsicheren, billig-scheiß hat man nun das ISDN-System
platt gemacht. VHS versus Video 2000 - die Alte Story. Der Billigheimer
ist der Feind des besseren.

Ich wünscht ich hätte damals den Super (Name vergessen) ISDN-AB unter
OS/2 benutzt und gesichert. DER war flexibel. Damit hätte man
unbeliebtem Anrufer x (aus liste X) nach belieben per Telefonsystem
verarschen können.


Kay
--
Posted via leafnode
Martin Τrautmann
2021-06-30 17:50:28 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Andreas Kohlbach
Post by Martin Τrautmann
was kann man gegen Call ID Spoofing tun?
Auflegen!
Post by Andreas Kohlbach
Post by Martin Τrautmann
Heute kam der Anruf angeblich aus einem kleinen Nachbardorf - aber es
meldete sich der typische englischsprachige "Microsoft"-Mitarbeiter mit
indischem Akzent.
Auflegen! Sofort!
Quatsch. Wenn man Zeit hat, dann den Anrufer beschäftigen. Solange er
bei dir in der Leitung hat kann er keinen anderen belästigen. Umso
weniger Anrufe er schafft, umso unattraktiver wird es für seine
Auftraggeber.

Ich lege sie wenigstens einfach zur Seite, bis sie selbst auflegen.
Post by Kay Martinen
Post by Andreas Kohlbach
Kann das Telefon oder die Anlage mit Nummernlisten umgehen? Man könnte
ein Whitelist mit bekannten Nummern führen, und alles Unbekannte (oder
Du glaubst ernsthaft das die Zwei mal anrufen - mit der GLEICHEN Nummer?
Nein. Aber wenn sie schon die Nachbargemeinde nehmen, was hindert sie
daran, beim nächsten Mal gleich meine Vorwahl zu verwenden?

Wenn sie Nummern fälschen, dann lohnt sich auch nicht, sie in eine
Blacklist aufzunehmen.
Andreas Kohlbach
2021-06-30 21:36:05 UTC
Permalink
Post by Martin Τrautmann
Post by Kay Martinen
Du glaubst ernsthaft das die Zwei mal anrufen - mit der GLEICHEN Nummer?
Nein. Aber wenn sie schon die Nachbargemeinde nehmen, was hindert sie
daran, beim nächsten Mal gleich meine Vorwahl zu verwenden?
Wenn sie Nummern fälschen, dann lohnt sich auch nicht, sie in eine
Blacklist aufzunehmen.
Genau daher erst keine Blacklist führen. Alles ablehnen (auf die Voicebox
schicken), was nicht in der Whitelist ist.
--
Andreas

PGP fingerprint 952B0A9F12C2FD6C9F7E68DAA9C2EA89D1A370E0
Andreas Kohlbach
2021-06-30 21:34:06 UTC
Permalink
Post by Kay Martinen
Post by Andreas Kohlbach
Kann das Telefon oder die Anlage mit Nummernlisten umgehen? Man könnte
ein Whitelist mit bekannten Nummern führen, und alles Unbekannte (oder
Du glaubst ernsthaft das die Zwei mal anrufen - mit der GLEICHEN Nummer?
Egal; die Nummern sind nicht in der Whitelist und landen so auf der
Voicebox. So soll es IMO sein.
Post by Kay Martinen
Post by Andreas Kohlbach
ohne ID) auf die Voicebox leiten. Spammer werden vermutlich nicht
Spammer werden jede verwertbare Info aus dem Ansagetext für sich
verwenden und zu Geld machen wenns geht. Und ein "Sabbelt los, ihr wißt
wie's geht" wird bestimmt nicht von allen goutiert.
Etwas wie "Leider bin ich gerade nicht erreichbar, werde mich aber bald
zurückmelden. Bitte einen Rückrufnummer angeben." lässt sich nicht
wirklich zu Geld machen.
Post by Kay Martinen
Und wenn du Ohne ID wegfilterst dann sind alle mit unterdrückter Nummer
auch weg. Für letzteres mag es ja gründe geben.
So soll das sein.
Post by Kay Martinen
Post by Andreas Kohlbach
draufsprechen, dass nur "gute Anrufer" was sagen. Deren Nummern dann
ggf. in die Whitelist aufnehmen.
Die Pflege von Black/Whitelists kommt mir da wie ein Rückfall in die
Tiefste Telefon-vergangenheit vor. Derartiges ging m.E. schon vor 20
Jahren besser (automatisch: mit der richtigen Software) oder überhaupt
nicht praxistauglich (für ONU's).
Als ich noch Telefon hatte, war ich meine eigene "Voicebox". Anrufe mit
unbekannter oder keiner Nummer habe ich nicht angenommen und auf die
Voicebox geleitet. "Gute" Anrufer haben aufgesprochen. Scammer haben
vermutlich auch angerufen, aber nicht aufgesprochen. Die Voicebox hat
dann nicht mal einen Anruf registriert.

[...]
--
Andreas
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